Михаил (1948)

Интервьюер: 00:00:01 – Выполняю проект по дисциплине «Советский кинопрокат и его публика». Беру интервью у жителя города Москвы 1948 года рождения. Здравствуйте, Михаил Николаевич!

Респондент: 00:00:14 – Здравствуйте, Анна.

Интервьюер: 00:00:15– Эээ, наша команда со стороны современников очень хотела бы узнать о том, какой же все-таки был опыт у советского жителя, обывателя. Поэтому мы решили разделить наше интервью на 4 основных раздела: «личный опыт», «социально-исторический контекст», «современный зритель» и «блиц». Вы согласны?

Респондент: 00:00:42– Да, я согласен, давайте.

Интервьюер: 00:00:45 – Тогда давайте начинать. Первый вопрос такой: каким был ваш первый поход в кино? Что это был за фильм и где это было?

Респондент: 00:00:52 –  Насколько я помню из детства, первый поход кино и просмотр фильма художественного был в пятидесятых годах — начале пятидесятых годов прошлого века. Там, где я жил в детстве, в городе Улан-Удэ, в поселке Лазо, был дом инвалидов и ветеранов Великой Отечественной войны. И там летом в темное время на экране, который был сделан из белых простыней, показывали фильмы, эээ, кинопроектором «Украина». То, что я запомнил, это были фильмы еще довоенные. Были такие фильмы, как [запинается]«Бродяга», эээ, трофейный германский фильм «Тарзан», затем, «Волга-Волга», «Верные друзья», первый снятый вариант «Тихого Дона», где Быстрейская и Глебов играли, затем, чуть подросши ногами своими стал ходить…ходили мы там, недалеко от поселка Лазо на кир-завод, кирпичный завод, там был свой, при кирпичном заводе, клуб и там мы тоже смотрели фильмы. Наиболее, эээ, запоминающимися что ли стали такие фильмы как, я щас вспомню, «Максим Перепелица», «Солдат Иван Бровкин», вот, ну и другие фильмы, которые мы смотрели тогда в Улан-Удэ в эти, в семидесятые годы.

Интервьюер: 00:02:21 – Эээ, как часто вы посещали кино и как планировали этот поход, и в каких городах вы были и в какие кинотеатры ходили?

Респондент: 00:02:30 – Э, в те детские и юношеские годы никакого планирования, конечно, не было… у нас с ребятами, с кем я дружил, мои друзья детства, в кинотеатрах если выходил новый фильм, вот,  мы узнавали о том, что новый фильм начал свой прокат и собирались, выбирали время и ходили, шли смотреть. Потом делились впечатлениями. Если сказать про города, где тогда и потом в последующем, где мне удавалось ходить в кино и смотреть фильмы, то это, конечно, был мой родной город Улан-Удэ. Вот… Это был город Тюмень, где я учился в военном училище, эээ, Чита, Москва, Пермь, вот, вот в этих городах, в моей как бы молодости и более позднее время, удавалось ходить в разные кинотеатры. В Москве кинотеатрами были, конечно, «Октябрь», «Иллюзион», «Художественный», «Россия» и «Новороссийск» — Там где, туда, куда нам было удобно ходить с семьей, со своей супругой, с двумя дочерьми.

Интервьюер: 00:03:37 – Скажите, пожалуйста, с чего началась любовь к советскому киге … кинематографу и почему именно он зацепил, почему захотелось больше изучать эту сферу?

Респондент: 00:03:48 – Ну, как такового что ли желания больше изучать тогда не было, и мы просто жили своей спокойной, тогда советской жизнью, значит: учились в школе или в техникуме, или в институте, ааа, любовь появилась тогда, когда, ааа, в советском кинематографе, значит, появилась, значит, большая плеяда талантливых артистов, вот, которые снимались в этих фильмах. И мы ходили, вот, и чтобы   посмотреть фильмы, как бы интересуясь сюжетом, и посмотреть на артиста. Тогда, ааа, в газетных киосках продавались фотографии артистов, и многие, ну я не собирал, другие, особенно девчонки, собирали, коллекционировали эти фотографии, открыток артистов: тех, которые, вот,  тогда снимались в кинофильмах. 00:04:38 – Конечно, среди них можно назвать в те, в те давние годы следующих: это был и Вячеслав Тихонов, вот, это, эээ… [голос за кадром: 00:04:52 Клара Лучко], э, подожди, это… Клара Лучко, Вячеслав Тихонов, затем Леонид… Леонид Быков, вот, [неразборчивая речь на фоне] Леонид Куравлев, Олег Янковский, Василий Луговой, вспоминается и его папка Корчагин, Алексей Леонов, Иннокентий Смоктуновский, Юрий Яковлев, Алексей Баталов, Павел Кадочников («Подвиг разведчика»), щас вспоминается его, вот,  Любовь Орлова, еще более ранние и довоенные артисты Меркурьев, Всеволод Санаев, Николай Крючков, Марина Ладынина, вот, и другие артисты. Вот, мы  ходили смотреть фильм по сюжету и особенно вот  на этих артистов, на наших любимых до сих пор.

Интервьюер: 00:05:37 – Это очень интересно. Какие фильмы вы больше предпочитали смотреть: русские или зарубежные? И почему так происходило, что выбирали там, либо условно русский, или зарубежный фильм в приоритет? И еще интересно узнать, какие эмоции испытывали при просмотре советских фильмов и иностранных?

Респондент: 00:05:58 – Ну, если начну…[неразборчивый фрагмент] начну отвечать на этот вопрос, то  с последнего вопроса, эмоции были такие,э, о чем был фильм, какой был сюжет, и чем фильм заканчивался, нашей победой или победой наш-наших противников. Что касается советских фильмов или иностранных, то, конечно, вплоть до, наверное, конца шестидесятых, иностранных то фильмов, снимаемых, снятых за границей, особенно и не было. И чем отличались наши фильмы от зарубежных, тем, что в наших фильмах показывали нашу жизнь, показывали наши проблемы, показывали наших артистов, так, показывали нашу природу, вот,  и поэтому они, конечно же, были более по душе, более, как бы сказать, популярны, и на них мы ходили. А в части зарубежных фильмов тогда можно будет сказать, что первые фильмы, которые за границей к нам поступили, мы на них их тоже хотели с интересом. Почему? Потому что они менее глубокие, эээ, как бы, более казались красочными, такими музыкальными, более яркими, более динамичными в их сюжетах. Значит, эта, Та заграничная, как нам казалось, жизнь, вот которая там бурлила и сверкала — нам она была показана таких фильмах как:значит, ну во-первых «Великолепная семерка», затем «В джазе только девушки», «Парижские тайны», «Граф Монте-Кристо», еще более ранний «Фан, фан, тюльпан», потом ммм «Серенада солнечной долины» это [неразборчивый голос на фоне].00:07:50 – Это как бы фильмы со стороны Запада, Франции и США. Ну, и индийских фильмов, особенно в шестидесятые-пятидесятые годы, тоже было много, они даже поступили к нам в прокат, вот я помню по Улан-Удэ, еще раньше, чем французские или же американские, но индийские фильмы перечислять не буду, они как бы все были об одном и том же: о любви, о верности, о преданности и о злодействе.

Интервьюер: 00:08:08 – Эээ, скажите, по какому принципу вы выбирали фильм, на который пойдете, например, актерский состав, режиссер или может быть, знаковость фильма?

Респондент: 00:08:20 – [шорох, вздох] Фильмы мы не выбирали. Какой фильм, значит, начинал показываться или прокручиваться в кинотеатре, который, значит, был в пределах нашей досягаемости [громкий стук на фоне] наших молодых, это, шустрых ног, на тот фильм мы и ходили. Выбора не было, что показывали, то и смотрели, а показывали очень даже здорово!

Интервьюер: 00:08:44 – А как часто показывали фильмы? Нууу вот, в кинотеатре, условно, ну, если сравнивать с настоящим временем, там, еще год там назад у нас было 10-15 фильмов на выбор в кинотеатре. А вот в то время, как было?

Респондент:  00:09:00 – [вздох] Тогда тоже была не одна киностудия, было и Мосфильм, он и сейчас есть, был Ленфильм, ааа, были и киностудии в других городах, в Прибалтике были киностудии, на Украине был, [голоса на фоне]Одесский был фильм, в Одессе была киностудия, ааа, в странах, тогда еще республиках, Средней Азии были, значит, свои киностудии, то есть почти со всех республик снимались, шли кинофильмы, на них ходили все, смотрели на артиста, артисты были тоже везде разные, но и в национальных республиках позже были свои звезды, кинозвезды, я их всех перечислять не буду, но мы их тоже шли, видели, было тоже интересно, как там живут и в Средней Азии, Прибалтики, на Украине, в Белоруссии.

Интервьюер: 00:09:46 – Эээ, какой фильм запомнился лучше всего, какой режиссер был фаворитом и почему, может быть, какие-то актеры нравились очень сильно и почему именно они нравились?

Респондент:  00:09:59 – Эх, ну, что можно сказать здесь, я уже перечислял некоторых артистов, которые, вот, были популярны и многие даже популярны еще и сейчас, потому что советские фильмы иногда показывают и по каналу «Культура», и по другим каналам телевидения, вот, [кашель]в интернете можно посмотреть, там есть, если как-то, что ли,  на сайтах, где эти советские фильмы все представлены: можно посмотреть достижения сове- нашего времени. Но еще раз скажу, что вот те фильмы, или те артисты, которые снимались в фильмах,эээ, таких, наиболее значимых, да, которые касались истории нашей страны, которые касались,эээ,значит, военных каких-то тем, тема Великой Отечественной войны или даже в кинокомедии. Значит, все артисты,вот, были очень талантливы, и, значит, мы ходили на фильмы, которые показывали, те мы и смотрели. 00:11:00 –  Из режиссеров, которые тогда снимали эти фильмы художественные, я бы отметил это, Эльдара Рязанова, Леонида Гайдая, Сергея Бондарчука, Андрея Тарковского, вот, ну и других. Их фильмы тоже были разные. Вот, допустим, если кинокомедии, по кинокомедиям сказать, значит, то там и «Карнавальная ночь», один из первых фильмов Эльдара Рязанова, потом более поздний — «Служебный роман», «Ирония судьбы или с легким паром».  Эээ, Сергей Бондарчук, конечно, его фундаментальная картина «Война и мир», вот, которую мы посмотрели в городе Улан-Удэ в кинотеатре «Прогресс» осенью 1966 года, значит, она произвела очень сильное впечатление. Ну а Андрей Тарковский, как вы помните, [кашель] снимал и «Солярис», и «Сталкер», и «Андрей Рублев», и «Зеркало» и другие фильмы, значит, которые тоже ставили, ну, для нас и были во многом непонятны, эээ, а для более взрослого кинозрители, конечно, они заставляют задуматься о многом: о том, кто мы, чего мы и откуда мы пришли и зачем пришли в этот мир, вот. 

Интервьюер: 00:12:13 – Ааа, а может быть, есть какой-то любимый персонаж в советском кино?

Респондент:  00:12:19 – Ну, я бы сказал так, что есть во-первых, больше всего мне нравится фильм (поскольку я военный) «Офицеры». И все персонажи этого фильма “Офицеры”, они ,значит, любимые, они классные, они замечательные. Там и Василий, ой, Георгий Юматов снимается, и, эээ… [голос за кадром: Алина Покровская!] Алина Покровская, вот, и другие любимые артисты, вот. «В бой идут одни старики»! Значит, классика советского военного, военно-исторического фильма. Конечно, там это, непревзойденный Леонид Быков, который играет Комэска Титаренко, вот, и Алексей Смирнов и, значит, многие другие артисты, которые там снимаются, значит. Эти персонажи самые любимые и самые значимые, самые, это… замечательные.

Интервьюер: 00:13:11 – Отлично! Мы закончили первый раздел, спасибо большое за ваши ответы…

Респондент: 00:13:18 – О, все, идем дальше!

Интервьюер: 00:13:19– … переходим ко второму «социально-исторический контекст эпохи». Первый вопрос: какие жанры, по вашему мнению, были наиболее популярны в Советском Союзе и почему? Совпадали ли эти жанры с вашими предпочтениями?

Респондент: 00:13:37 –  Эээ, нууу, жанры были, как я щас понимаю и рассматриваю, конечно, многие были необходимы советскому кинозрителю [кашель]: это жанр драмы, или просто исторический, значит, были и комедии, были и мультфильмы были тоже с очень глубоким смыслом, тоже очень хорошо и профессионально снятые, вот, и документальные фильмы мы смотрели в это время. Ааа то что касается того, совпадает- не совпадает, да, они. все. были. замечательны, которые мы смотрели, вот, про которые потом с друзьями, с ребятами,значит, говорили, обсуждали, обменивались мнениями, вот…так.

Интервьюер: 00:14:29 – Как вы считаете, совпадало ли настроение людей с настроением выпускаемых фильмов в зависимости от разных исторических событий.

Респондент: 00:14:40 – В советское время совпадало настроение людей с теми фильмами, которые шли в прокате, значит, потому, что, значит, эээ… фильмы, которые не совпадали бы и противоречили той общей задаче, которую решала страна и государство, по развитию экономики, по вопросам культурного строительства, нашей стране, значит,  не совпадающие фильмы просто не выпускали в прокат, а те, что выходили, но мы этого не знали, конечно, когда были молодыми, хм, значит,  ребятами, а все, что показывали, все было интересно, все было здорово, как сейчас говорят, все было круто [неразборчивый шум], потому что было патриотично, да.

Интервьюер: 00:15:22 – Ааа ощущалось ли влияние власти на фильмы при просмотре обычным человеком, ну, ощущалось ли идеологическая какая-то,эээ, составляющая?

Респондент: 00:15:34 – Эээ, первое, то, что идеология – это неплохо, это хорошее явление или, эээ,  событие, или политика государства, потому что без идеологии государство жить не может. Вот, если в девяносто… где-то в 1992 году примерно было принято решение и в Конституции, была прописана норма в 93 году, что в России идеологии нет, это было, значит, это,  в той конституции было неправильное, значит, положение, что это, в государстве идеологии нет… Без идеологии государство существовать не может. И если был- [стук на фоне] были  фильмы, которых мы смотрели, какие-то вещи, которые бы сейчас могут называть идеологическим влиянием, идеологическими моментами или какими-то характеристиками современных фильмов, значит, нам,  мы это чувствовали, как вполне органичное и ничему не противоречащие, вот, что ли, эээ,  кино, потому что оно было за Родину, оно было за нас, за вот, знаешь, оно было за нашу экономику, за нашу армию, за нашу землю, вот,  и так далее. Вот что я могу сказать.

Интервьюер: 00:16:44 – Можно я сейчас от себя еще вопрос задам?

Респондент: 00:16:45 – Да.

Интервьюер: 00:16:46 – Мне вот интересно, в контексте различных периодов политических, оттепельное кино, потом дальше был бум телепередач и так далее. Вот насколько ощущались вот это вот, вот эти перепады в изменении кино обычным зрителем. То есть, возможно, сейчас со стороны, эээ, со стороны  виднее, что это очень сильно менялось, и видно там динамику там определенную по годам, как это изменялось. А вот тогда, например, человеку было легко почувствовать, что изменилось время, изменились фильмы или это было очень медленно, очень растянуто. Как это было?

Респондент: 00:17:35 – Ну, э,  здесь подходит как бы, э, термин – уловимое неуловимо. Заметно или незаметно было, в том, в том, ч-что происходит в кинематографе в сравнении с той жизнью, которая тогда происходила? Значит, да, это было заметно. Это было с некоторой как бы задержкой. Фильмы снимались, раскрывая или затрагивая те проблемы, которые существовали в отпуске. Тоже вот можно, вот, сказать про всем известный и я думаю, что многими уже любимый фильм «Брат» и «Брат 2», вот, где, значит,  показывается, что, [усмешка]что все было в девяностые вот так,  кто чем занимался, что вот, кто-то бандитничал, кто-то работал на трех работах, чтобы прокормить семью, вот, а кто-то, понимая всю суть происходящего, пытался как-то воспротивиться этому беспределу, эээ, который, значит, творился, да, тогда в России. Пытались как-то встать на защиту ценностей, настоящих ценностей, которые, значит, присущи русскому человеку: значит, справедливости, добра, вот, защиты, значит,  слабых, защиты, эээ, родины, защиты детей, женщины и так далее. Да, ощущались эти переходы, эээ, от одного характера или типа, снимаемого кино с одного к другому. 00:19:02 – И в период оттепели, и до оттепели еще были фильмы, которые были направлены на,эээ, что ли повышение и патриотизма, и энтузиазма, особенно фильмы про рабочие профессии. Здесь можно, значит, вспомнить [кашель на фоне]: Николая Рыбникова, который снимался в фильме «Высота», который снимался в фильме «Москва на Заречной улице», он снимался в фильме «Девчата». Там показывали трудовые профессии, они все были на это направлены. Мы понимали, что это все здорово, это правильно, так надо, и они герои! Вот что я могу сказать.

Интервьюер: 00:19:37 – Отлично. Теперь мы переходим к третьему разделу, Раздел «Современный зритель». Эээ, Михаил Николаевич, скажите, пожалуйста, как вы вообще относитесь к современному российскому кино, есть ли у него какое-то преимущество над советским или может быть, его нет, как вы считаете?

Респондент: 00:20:01 – Я считаю, современному российскому кино очень далеко еще до советского кино. Почему? Потому что да, есть талантливые режиссеры, есть животрепещущие темы [кашель], есть проблемы, стоящие перед страной, перед Россией в настоящее время, но нет того, значит, большого, огромного, как бы, эээ…эээ… количества,э, значит, талантливых артистов, которые были в советское время. Есть да талантливые, есть и молодые талантливые, вот, но талант, он зиждется на чём? На способностях природных, на труде, эти способности развиваются, и еще на том, что талант зависит от того, насколько человек, артист глубоко понимает, значит, свою роль в конкретном фильме, и насколько глубоко и сердечно, и с пониманием относится к этой проблеме, которая стоит перед страной. Если он, да, он как Данила Багров, он понимает, что происходит. Он понимает, значит, что в сценарии, пытается и сценарист, и режиссер показать и раскрыть. Вот, и он своим как бы внутренним, эээ, что ли мировоззрением это все до глубины переживает как артист, и потом, значит,  на экране, вот,  в фильме это все показывает настолько правдиво, что что всем, это все видно, понятно, как это, за естественные события, происходящие здесь. Ну, далеко еще совет-...российскому кинематографу до советского. Это не потому, что я советский человек [смеются], я советский и российский. Я сравниваю, вот, тех артистов с современными.

Интервьюер: 00:21:53 – А может быть, есть какой-то фильм, который идеально подойдет и человеку советской эпохи, и современному зрителю. Это может быть как российский фильм, так и советский. Вот как вы считаете, какой фильм, может быть, даже стоит посмотреть вообще абсолютно всем? 

Респондент: 00:22:13 – Ну вот, я думаю, что все фильмы, которые уже шли и идут, все смотрят. Все смотрят, и все по-разному к ним относятся. Потому что люди все разные, у каждого [кашель]свой жизненный путь, у каждого свое мировоззрение по глубине и по широте. Но, конечно, чтобы посадить двух человек, за, это, пере- перед одним экраном и показать им фильм, который бы понравился и тому, и другому, и, значит, и ветерану и молодому человеку, родившемуся после девяностых или после восьмидесятых, здесь, конечно, подошли бы либо какая-то комедия с хорошими артистами, либо какой-то исторический или документальный фильм, который бы раскрывал реальную, вот,  историю того или иного периода жизни нашей страны. Вот так, наверное.

Интервьюер: 00:23:01 – Хорошо. Спасибо. Сейчас мы приступим к блицу. Он у нас будет не очень большой, но интересный. Пожалуйста, назовите 3 ваших самых любимых советских фильма.

Респондент: 00:23:17 – Я бы назвал, конечно, очень трудно выделить из всего того, что просмотрено было за эти 60 лет, «Офицеры», «Бриллиантовая рука» и «Освобождение».

Интервьюер: 00:23:30 – Пусть будет так [смеется]. Какие три самых запоминающихся актера?

Респондент: 00:23:36 – Эээ, на мой взгляд, тоже из того большого перечня, из списка артистов, которые я уже в начале интервью говорил, можно выделить Василия Ланового, Леонида Куравлёва и Людмилу Гурченко. Вот по…

Интервьюер: 00:23:51 – Хорошооо

Респондент: 00:23:52– …по высоте их таланта, по, значит, их как бы внутренней, значит, талантливой сущности артиста.

Интервьюер: 00:24:01 – Угу, отлично. Ну, режиссеров мы уже вспоминали, так что, наверное, сейчас мы перейдем к цитатам. Скажите, помните ли вы какие-то цитаты из советских фильмов? Может быть, они вошли бы в обиход современного человека?

Респондент: 00:24:16 – Ну, конечно, вспоминается, значит, из всех фильмов исторических и, значит, серьезных драматических, и из кинокомедий, и даже из мультфильмов. Многие цитаты или афоризмы, или цитаты, вошли, вот, в лексикон и мой, и моих сверстников, вот, и даже среднего поколения. Я бы назвал такие как, ну вот, допустим, фильм «Офицеры». Там один военный, значит, еще из царской армии говорит: «Есть такая профессия — Родину защищать». Вот эта фраза очень о многом говорит. Когда, значит, Георгий Юматов спросил своего начальника, командира: шо же это такое, мы воюем, страдаем, стреляем и так далее, значит, а вот да, есть такая профессия — Родину защищать. Ну, из более легкого жанра, из кинокомедии, все прекрасно знают, помнят и любят фильм, значит, «Бриллиантовая рука». Значит, вот, ээ, несколько моментов, где там персонажи говорят: «Наши булоч- Наши люди в булочную на такси не ездят», далее «Бабе цветы, детям мороженое», «Буду бить аккуратно, но сильно». 00:25:28 – Артисток не буду перечислять, вы их знаете хорошо: «Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше». Из серьезных фильмов скажу, эээ, что еще ? Эээ, «Белое солнце пустыни», таможенник Державин сказал: «Я мзду не беру, мне за державу обидно». Хорошее выражение!  «Ка- Кавказская пленница», характеристика одного из персонажей: значит, «Студентка, комсомолка, спортсмэнка, наконец, она просто красавица». Из мультфильмов 2–3 выражения. Карлсон заметил: «Я мужчина, хоть куда. В полном расцвете сил», а потом говорил: «Да, это дело-то житейское», вот... Что еще…А!  «Джентльмены удачи» Савелий Крамаров как-то заметил: «Всё, кина не будет. Электричество кончилось» [смех интервьюера]. Дальше, «Белое солнце пустыни», пустыни…: «Восток, дело тонкое, Петруха», «Хорошо сидим». В одном из фильмов Ирина… Муравьёва выразилась: «Не учи меня жить, лучше помоги материально», такая... Ну а,эээ, с легким паром…«Ирония судьбы или с легким паром», Юрий Яковлев выразился о приготовленном блюде: «Какая гадость, эта ваша заливная рыба». И вот в фильме, в еще  в одном фильме Ирина Муравьева заметила: «Чтобы генеральшей стать, надо за лейтенанта замуж выходить». Ну вот, пожалуй, всё.

Интервьюер: 00:27:20 – Отлично! Спасибо вам большое за это прекрасное интервью. Это был Михаил Николаевич Штыкин.

Респондент: 00:27:27 – Спасибо вам за то, что вы взяли интервью! Успешной вам учебы и защиты этого проекта.

Интервьюер: 00:27:33 – Спасибо!