Леонид (1937)

Интервьюер: 00:00:52 — Да, ну я начну с вашего вопроса. [смех] Какое значение для вас - что для вас значили трофейные фильмы? Как они может быть повлияли на вас?

Респондент: 00:01:00 — Это окно в другой мир... 

Интервьюер: 00:00:02 — Угу. 

Респондент: 00:01:03 — Настолько непохожий на наш мир…

Интервьюер: 00:01:05 — Угу. 

Респондент: 00:01:05 — …что оказался таким непонятным, заманчивым, авантюрным. И э был такой фильм «Одиссея капитана Блада» с Эрролом Флинном. 

Интервьюер: 00:01:15 — Угу. 

Респондент: 00:01:16 — Я потом эту книгу прочёл, и она для меня стала одной из главных жизненных ценностей, понятие чести и рыцарства.

Интервьюер: 00:01:25 — Угу. 

Респондент: 00:01:25 — До сих пор. У тебя ВКонтакте есть страничка, да? 

Интервьюер: 00:01:28 — Угу.

Респондент: 00:01:28 — Ваши любимые книги. Одна из них - «Одиссея капитана Блада». 

Интервьюер: 00:01:31 — Угу.

Респондент: 00:01:32 — Ну и потом это, конечно а…юность, да? То есть это авантюризм,

Интервьюер: 00:01:36 — Угу. 

Респондент: 00:01:37 — Какие-то дикие приключения, то есть кровь, кровь бурлит. 

Респондент: 00:01:41 — Хочется какие-то совершать побеги там, поступки там,

Интервьюер: 00:01:44 — Угу. 

Респондент: 00:01:44 — там в какие-то в драки влезать, то есть какой-то такой авантюрный мир. 

Интервьюер: 00:01:48 —  Угу. 

Респондент: 00:01:49 — Я не знаю, говорили ли вам про фильм э э… “Чайка умирает в Гавани”?

Интервьюер: 00:01:53 — Даа, все говорили. 

Респондент: 00:01:54 — Я смотрел его одиннадцать раз. 

Интервьюер: 00:01:55 — Ого! 

Респондент: 00:01:56 — Это, это был настолько не похож на, по киноискусству, на «Кубанские казаки» там. На всякое такое, да, что для меня это было таким открытием. И вот для моего поколения фильм «Чайки умирают в гавани» был таким толчком совершенно другое представления о мире, о жизненных ценностях, о чести, о предательстве, о любви, об измене. Это был такой…и он был так снят интересно, понимаешь? Не только сюжет. 

Интервьюер: 00:02:23 —  Угу. 

Респондент: 00:02:23 — Сюжет, скажем, «Приключения солдата в Америке». Тоже, так сказать, другая, другая жизнь, другая…

Интервьюер: 00:02:31 —  Угу, угу. 

Респондент: 00:02:32 — Сложные отношения. Но вот только был сделан этот фильм, почти молчаливый. С музыкой, которую помню до сих пор. Вот это вот, вот настолько непохожее киноискусство, как бы а а окно в мир другого киноискусства. Те фильмы более тривиальные были, ну такие более, более понятно сделанные, да? 

Интервьюер: 00:02:52 —  Угу. 

Респондент: 00:02:53 — Вот этот фильм абсолютно перевернул моё представление о том, как делалось настоящее кино.

Интервьюер: 00:02:57 — Ну вот, кстати, про него сегодня все сказали. 

Респондент: 00:02:59 — Да? 

Интервьюер: 00:03:00 — Я до этого, в смысле, я думала, что «Тарзан» будут говорить про «Тарзана», про «Девушку моей мечты», но все говорят про этот фильм.

Респондент: 00:03:05 — Да?

Интервьюер: 00:03:05 — Да, это интересно. 

Респондент: 00:03:06 — У меня до сих пор записан, можем посмотреть его.

Интервьюер: 00:03:08 — Угу, я посмотрю, да, в смысле, мне интересно.

Респондент: 00:03:10 — У меня есть диск с ним даже. 

Интервьюер: 00:03:11 — Угу. А…щас

Посторонний: 00:03:16 — Ну что, вы удовлетворены вот этой [неразборчивый фрагмент]?

Интервьюер: 00:03:19 — Да, у меня… спасибо большое!  Я очень много всего, но я ещё… Да. [смех], [неразборчивый фрагмент, 5 сек.] Да ну вот я ещё всем задавала этот вопрос, но я примерно,-  ну, вы же слышали мой доклад, и я там ссылалась на письма, которые, где люди говорили, что зачем вы нам показываете эту пошлятину и так далее. Но, судя по тому, что какие вопросы я сегодня задавала вообще про реакцию, я так понимаю, что скорее всего, это были инициированные письма, что негативной реакции не было. Ну, в смысле…

Респондент: 00:03:48 — Абсолютно. Это было, знаешь, это было настолько восторженно. Потому что это был другой мир. По-другому устроенный, по-другому показанный. Настолько не похожий на соцреализм, условно говоря, на вот именно «Кубанские казаки» там, да, там «Волга-Волга», там, да, хотя «Волга-Волга» украденный как бы фильм. 

Интервьюер: 00:04:06 — Угу. 

Респондент: 00:04:07 — Ну знаешь [неразборчивый фрагмент] бравая колхозница. 

Интервьюер: 00:04:09 — Угу. 

Респондент: 00:04:10 — Это был совсем, совсем другой мир, других отношений, других ценностей, других поступков. Ну, как бы, знаешь, как как [неразборчивый фрагмент] скажем, рыцарский фильм или там рыцарский роман и… э и скажем записки крестьянина, условно говоря, да.

Интервьюер: 00:04:28 — Угу, ну, понятно, да.

Респондент: 00:04:29 — Это какие-то другие штуки.

Интервьюер: 00:04:31 — Угу. А вы помните такой фильм во вла - «Во власти доллара»?

Респондент: 00:04:34 — Нет, нет.

Интервьюер: 00:04:35 — Э ааа он ещё… «Мистер Смит едет в Вашингтон».

Респондент: 00:04:39 — Что-то знакомое название, но я не буду врать, поэтому....

Интервьюер: 00:04:42 — Просто интересно. Тоже как трофейный был. А считывалось? Там же ещё резали, ну, в смысле, были купюры идеологические. Это как-то считывалось, когда вы смотрели? Вы что-то помните? 

Респондент: 00:04:52 — Нет. Мы тогда этого не понимали. 

Интервьюер: 00:04:53 — Угу. 

Респондент: 00:04:53 — Понимаешь, как можно, как можно понять, что вырезали? 

Интервьюер: 00:04:56 — Что вырезали. Да, угу. 

Респондент: 00:04:58 — Через много лет там, скажем. 

Интервьюер: 00:05:00 — Угу. 

Респондент: 00:05:00 — Там какие-нибудь сцены обнажённые или какие-то любовные, наверное, были, да. 

Интервьюер: 00:05:03 — Угу, уже понятно, да.

Респондент: 00:05:04 — Но тогда мы этого не знали.

Интервьюер: 00:05:05 — Ага. А было понятно, что это фильмы, которые сняты в 30-е годы? Ну, то есть раньше? 

Респондент: 00:05:11 — Ну да. 

Интервьюер: 00:05:12 — То есть это как бы… 

Респондент: 00:05:13 — Понимали, да, что это… Там же, там же даты были указаны.

Интервьюер: 00:05:15 — А, ну да, да. И вот я, мне ещё интересно, у меня везде в документах написано, что вырезали актёров и режиссёров. Ну что вообще вот трофейный фильм начинался с титра, этот фильм взят в качестве трофея. 

Респондент: 00:05:30 — Да, это было, это было. 

Интервьюер: 00:05:30 — Потом вот этот вот титр про идеологию, э… там этот фильм рассказывает о лалалала…

Респондент: 00:05:39 — Кажется это было. Понимаешь, мы мальчишки тогда понимаешь не столько обращали внимание на ээ на текст, сколько на действие, на экшен.

Интервьюер: 00:05:47 — Угу. 

Респондент: 00:05:47 —  На то, что было. Поэтому название, начало я помню. Этот фильм был взят в качестве трофея и так далее, да, какие-то слова были там, да? 

Интервьюер: 00:05:54 — Да. 

Респондент: 00:05:55 — Как бы слегка, слегка объясняющие, да, сюжет? 

Интервьюер: 00:05:58 — Да-да-да. 

Респондент: 00:06:00 — Ну, конечно, так вот глубоко вникать в это мы тогда не могли. Это был немножко другой…

Интервьюер: 00:06:04 — Просто интересно, откуда все знают актёров, когда э этой информации не было? [смех]

Респондент: 00:06:09 — Это были кумиры, понимаешь? Это были кумиры. Нельзя же сказать [неразборчивый фрагмент] Джонни Вайсмюллер, да? 

Интервьюер: 00:06:14 —Да. 

Респондент: 00:06:14 — Чемпион мира по плаванию, да? Вот. Так что, может быть, те, которые продавали вот эти самые… Кстати, девочки сказали, что видимо, готовы преподнести их…

Интервьюер: 00:06:23 — Да-да, я хочу, я хочу…

Респондент: 00:06:24 — Потому что, да, потому что были, значит, продавались,

Интервьюер: 00:06:30 — Открытки? 

Респондент: 00:06:30 —  как бы буклеты, не буклеты, ну вот как бы справки. 

Интервьюер: 00:06:34 — А справки ещё? 

Респондент: 00:06:35 —  Ну, не справки, а вот-вот актёр… это Джонни Вайсмюллер, да?

Интервьюер: 00:06:40 — Ой, да, я такое даже не слышала.

Респондент: 00:06:41 — Это может было, это было написано вот на-на том, что продавалось, да? 

Интервьюер: 00:06:44 — Ага. 

Респондент: 00:06:44 — Так что, так что…

Интервьюер: 00:06:45 —  Интересно, да. 

Респондент: 00:06:46 — Может быть, это была как раз какой-то кадр, который был снят из этой,

Интервьюер: 00:06:49 — Ага.  

Респондент: 00:06:50 — из этой ленточки вырезанной, да, с [неразборчивый фрагмент] персонажами. Но знали актёров, конечно. Я ж не говорю про Марику Рёкк, тогда это все уже знали.

Интервьюер: 00:06:58 — Знали. 

Респондент: 00:06:59 — Дину Дурбин. 

Интервьюер: 00:06:59 — Дурбин, да. 

Респондент: 00:07:00 — Но тогда это всё показывалось. 

Интервьюер: 00:07:01 — Угу. 

Респондент: 00:07:02 — Я просто не помню, кто ещё был таким…Ну вот Эролл Флинн, да?  

Интервьюер: 00:07:05 —Угу. 

Респондент: 00:07:05 — который играл, вот знали? Нет, знали, конечно. Я не думаю, что там были совсем вырезаны все-все, может-может, в конце было, да, показ, кто-кто играл.

Интервьюер: 00:07:14 — Интересно. Ну я вот, я просто поделюсь на-на тему влияния трофейных фильмов, нашла в в архиве письмо… а советского солдата Дине Дурбин. Шесть писем. 

Респондент: 00:07:27 — Да? 

Интервьюер: 00:07:27 — Да [смех] 

Респондент: 00:07:28 — Классно! 

Интервьюер: 00:07:28 — И он писал ей очень восторженные шесть писем, я их всех обнаружила. Да, про то, что он советский офицер, вот то, что война разрушила его жизнь, но он смотрит её фильмы всю войну, и как бы они его держат на плаву, и он влюбился в музыку, и он хотел бы стать композитором, но вот война и всё, вся жизнь его разрушена. И так далее, и тому подобное. Потом, когда пришла домой, набрала в этом, в поисковике его имя, фамилию, и оказалось, что это Пётр Россоловский, он умер, к сожалению, два года назад, но он был дирижёром в - у нас в этом…

Респондент: 00:08:01 — Как фамилия его? 

Интервьюер: 00:08:02 — Россоловский.

Респондент: 00:08:02 — Не знаю.

Интервьюер: 00:08:04 — Ну то есть он, в итоге он стал музыкантом, он стал дирижёром. [смех] 

Респондент: 00:08:06 — [неразборчивый фрагмент] 

Интервьюер: 00:08:07 — [смех] Да. То есть как бы меня так поразила эта история…

Респондент: 00:08:10 — Это можно сказать, что я-я просто написал сценарий к 25 фильмам, которые я снимал в экспедиции, домашние фильмы. То есть вот…

Интервьюер: 00:08:18 — Да? 

Респондент: 00:08:18 — Да. Ну, а я даже-я снял оперу по по…а Шуточную пародийную оперу по Капитану Бладу. 

Интервьюер: 00:08:26 — А, да? 

Респондент: 00:08:27 — [неразборчивый фрагмент]...диск

Интервьюер: 00:08:29 — Хах. Сняли прямо на камеру? 

Респондент: 00:08:31 — Да-да.

Интервьюер: 00:08:32 — Ого!

Респондент: 00:08:31 — То есть я сочинил…понимаешь, немножко долгая история. Но езжу каждый год в экспедицию, и там снимаю кино домашнее, и ставлю пародийные оперы. 

Интервьюер: 00:08:42 — Ага. 

Респондент: 00:08:42 — Когда использую сюжет классический, музыку тоже музыка народная тоже украденная, то есть там бардовские песни, там романсы, западные страны и пишу стихи, то есть пишу свои слова на эти мелодии. 

Интервьюер: 00:08:54 — Ага. 

Респондент: 00:08:55 —  Вот таких я сделал уже 25 таких опер.

Интервьюер: 00:08:57 — Ого! 

Респондент: 00:08:58 —  Ии, значит, одна из них была посвящена «Одиссея Капитана Блада». 

Интервьюер: 00:09:02 — Ого! 

Респондент: 00:09:03 — Так что, [если вдруг?]...

Интервьюер: 00:09:03 — Интересно! 

Респондент: 00:09:04 — [неразборчивый фрагмент] [эта застряла?]... 

Интервьюер: 00:09:05 — Да.

Респондент: 00:09:05 — Кстати, я думаю, что если ты сможешь прийти, я думаю, что 13-ого покажу свою последнюю оперу 

Интервьюер: 00:09:09 — Ага. 

Респондент: 00:09:10 — 13 декабря, во вторник вечером, на проспекте Энгельса около удельной. 

Интервьюер: 00:09:15 — Ага. 

Респондент: 00:09:16 — Я тебе напишу. 

Интервьюер: 00:09:17 — Да-да-да, я [приду?]. 

Респондент: 00:09:18 — Она будет сделана по… а по Достоевскому, будет называться Бегиот.

Интервьюер: 00:09:23 — Угу, хах. 

Респондент: 00:09:24 — Идиот. Бегиот.

Интервьюер: 00:09:26 — [смех]. Понятно. Не, я приду, да.

Респондент: 00:09:28 — [Приходи?][неразборчивый фрагмент]. Это довольно такое забавное дело. 

Интервьюер: 00:09:32 — Угу. 

Респондент: 00:09:32 — Так, давай ещё вопросы... А то ты ещё ничего, да, не съела там. 

Интервьюер: 00:09:35 — [смех].

Респондент: 00:09:36 — Вся твоя еда осталась, да. Давай.м

Интервьюер: 00:09:36 — Ну вот мне ещё интересно, вот я слышала, что кто-то кому-то говорил, в общем, что, э когда была смерть Сталина, на-в день его похорон, показывали какой-то трофейный фильм про смерть тирана. Вы не помните ничего?

Респондент: 00:09:48 — Нет, я думаю, что… Этого не могло быть.

Интервьюер: 00:09:50 — Да, но… думаете, не могло быть? 

Респондент: 00:09:52 — Нет, я думаю, что не могло быть. 

Интервьюер: 00:09:53 — Но вот меня-меня тоже это очень смущает. Кто-то мне просто рассказывал…[вздох]

Респондент: 00:09:56 — Нет-нет, я думаю, что это деформа-как сказать, не деформация, как это называется? Дезинформация. Тогда всё было, так сказать. Я-я-то помню этот день, просто мы пришли к девчонкам, мы собирались на танцы...  в этот день. [вздох] И им сказали: «Нет, девчонки, в этот день нельзя танцевать». Вывернули у них мембрану из патефона и забрали, чтоб они не могли танцевать. 

Интервьюер: 00:10:18 — [смех]

Респондент: 00:10:20 —  Хотя все ждали, чтоб тут мальчишки будут так. Мы ещё из разных школах, понимаешь?

Интервьюер: 00:10:23 — [смех] угу. А. они были разные, да…

Респондент: 00:10:27 — [неразборчивый фрагмент] в женской школе, да, я в мужской,

Интервьюер: 00:10:28 — Ага. 

Респондент: 00:10:31 — И, конечно, когда мы собирались [неразборчивый фрагмент], так сказать такое все ждали этот…

Интервьюер: 00:10:34 — [смех] [не се-сегодня нельзя?] [смех] 

Респондент: 00:10:35 — Вынули мембрану из патефона, чтоб не было танцев. Ну тут невозможно. 

Интервьюер: 00:10:39 — Понятно. Ну да,наверное. Ну да, да. А как вообще, мм мне интересно, как это вообще в одном поле существовало? Вот советские газеты, которые говорят про плохой, загнивающий Запад и, а тут трофейные фильмы. В смысле не было такого как бы противоречия? 

Респондент: 00:11:00 — Это что называется когнити-когнити-когнитивный диссонанс? 

Интервьюер: 00:11:02 — Ну да-да-да-да-да, то есть как бы как это…

Респондент: 00:11:03 — Нет, было, конечно, было, конечно, потому что ты думаешь…блин… Ну как же так, там же та-такие штуки происходят,

Интервьюер: 00:11:09 — Да. 

Респондент: 00:11:10 — Конечно, это сильно расш-расшатывало сознание с-советского человека. 

Интервьюер: 00:11:15 — Угу. 

Респондент: 00:11:15 — [неразборчивый фрагмент] конечно, была с точки зрения власти, должна быть идеологическая диверсия... 

Интервьюер: 00:11:20 —Да, вот…

Респондент: 00:11:20 — потому что эта власть как бы не думала об этом, понимаешь? Она просто н-не подозревала, что это очень сильно… как Бродский писал, да, что вот, когда он… какой фильм эти оказывали влияние на него.

Интервьюер: 00:11:31 — Да, да.

Респондент: 00:11:32 — На всех нас, конечно, это было, что есть другая жизнь, есть иная жизнь, по-другому устроенная. 

Интервьюер: 00:11:36 — Угу. 

Респондент: 00:11:36 — И это, конечно, было сильно расшатывало мировоззрение. Это думаю был просчёт…А да, [введение?], помнишь, т-ты написала, да? Или был вопрос тогда…? 

Интервьюер: 00:11:45 — Да-да. 

Респондент: 00:11:46 — Что можно деньги зарабатывать. Было мало денег, надо было бюджет больше денег, на этих фильмах народ ломился. Кучу денег. По-моему т-тут…

Интервьюер: 00:11:53 — Да-да, но у меня, правиль-ну, как бы это единственное объяснение, которое я вообще нашла, почему они показывали эти фильмы, власть, ну, вопрос финансов.

Респондент: 00:12:02 — Ина-иначе не придумать. 

Посторонний: 00:12:03 — Включено?

Интервьюер: 00:12:04 — Да. Хах, ну ничего страшного. [смех]

Посторонний: 00:12:06 — Выключи минутку. Я просто хочу сказать, что я уйду по-английски, да? 

Интервьюер: 00:12:21 — Ну то есть получается, что как бы власть показывала, пытаясь заработать деньги? 

Респондент: 00:12:25 — Да. 

Интервьюер: 00:12:26 — Ааа, тем не менее, как бы идеологически против самих себя же.

Респондент: 00:12:29 — Конечно, конечно. Потому что мне так-мне такой не придумать другой-другой-другого мотива. Зачем это показывать было? Ну, один отвл-отвлечь людей от [неразборчивый фрагмент]...

Интервьюер: 00:12:40 — Да, вот ещё вот, да. 

Респондент: 00:12:41 — [Анти?]религиозный мотив мог бы быть.

Интервьюер: 00:12:42 — Ну, и вообще отвлечь от послевоенной тяжёлой жизни, там, я не знаю. Там г-гол- я-я просто читала, там был голод очень сильный, денежные реформы. Ну, вообще была тяжёлая...

Респондент: 00:12:51 — Да, ну да, н-н-ну может быть, может быть, тоже такое, да, отвлечение хлеба и зрелищ, да? 

Интервьюер: 00:12:55 — Ну да. 

Респондент: 00:12:56 — То есть хлеба нет, давай зрелищ, да? Может быть, конечно, и так, такой тоже может мотив. Но мне так кажется, что вот я очень точно помню, что вот Пасха… это как антирелигиозное мероприятие, чтоб народ не шёл ночью [в Пасху?], вот ночью показывали кинофильмы. 

Интервьюер: 00:13:08 — Угу. 

Респондент: 00:13:09 — Ночью именно. Пасхальная ночь.  Да, я думаю так: деньги, антирелигиозное и отвлечение, может быть, от насущных проблем.

Интервьюер: 00:13:18 — Угу. 

Респондент: 00:13:18 — [неразборчивый фрагмент] три причины, наверное.

Интервьюер: 00:13:20 — А когда аа за-они пошли-закончились уже совсем?

Респондент: 00:13:24 — Это, слушай, я не могу тебе сказать. Найди, найди где-нибудь. Когд-когда перестали показывать?

Интервьюер: 00:13:28 — Да, потому что везде по-разному…эм…

Респондент: 00:13:31 — Н-найди где-нибудь [неразборчивый фрагмент]

Интервьюер: 00:13:32 — Ага. Ну то есть, вы так не помните, да, что вот...

Респондент: 00:13:36 — Даже не помню, к-какой последний фильм «Тарзанов» было несколько серий, потом только начались-пошли индийские фильмы.

Интервьюер: 00:13:43 — Угу. Вот, наверное, примерно…

Респондент: 00:13:44 — Вот когда начались индийские, наверное, тогда уже закончились те. Может быть, были какие-то скандалы с авторским правом, может быть, начались,  вот поэтому. Но когда это было [вздох] э, я думаю, что ну явно, ш-што концу школы точно не было, если кончил школу там, скажем, в 55-ом, да?

Интервьюер: 00:14:02 — А, уже не было, да?

Респондент: 00:14:03 — Уже не было, да. В [неразобранный фрагмент] классе уже-уже нет. Вот где-то в седьмом классе, в восьмом эти фильмы были, потом, кажется, мне уже…

Интервьюер: 00:14:10 — Ага. 

Респондент: 00:14:11 — Ну ты знаешь, так очень субъективное впечатление.

Интервьюер: 00:14:12 — Ага, ага, интересно. Ладно, спасибо. [смех]

Респондент: 00:14:15 — Пошли-пошли. 

Интервьюер: 00:14:16 — Так, щас.

Респондент: 00:14:17 — Да.